Malo drugačen priboljšek :D

Ok zdej boste sigurno rekli, da sem nora, pa kako lahko, pa to ne smeeš..pa nevem kaj bom še vse prebrala ampak že en čas nazaj, ko sem imela samo Nani je v mojo sobo nekako prišel martinček tak čisto majhen. Ujela sem ga in se odločila, da ga dam moji Naniki, da vidim, če ga bo pojedla.
Dala sem ji včasih kakšno muho al se je pa v moji sobi zakadila za pajkom in uživala v tem ampak želela sem videti, kaj bi nardila z martinčkom. Ok sej vem, da sm kruta ampak sej jih je velik. Približala sm ga h kletki in ona je s sunkom pograbila martinčka in ga začela jest. Sej se mi je zasmilu ampak prou užitek jo je blo gledat kako je čist navdušena nad novo stvarjo.

Včerej smo jih meli pred bajto spet ogromno in s fantom sva spet enega ujela za foro. Želela sva vidt, če bo tamalim dvem tudi všeč, ker ne marata pajkov in muh tako, kot jih je mela rada Nani. Nesla sva ga v sobo in ga pomolila pod smrček in tudi onidve sta bili čist nori nad martinčkom. Sicer sem mogla posredovat in sem na vsakih par minut tisto podganco, ki se je z martinčkom zbasala v kot in ga sama požrešno jedla prijela in jo usmerila k drugi, da ji ga je speljala in se tudi sama posladkala.
Kaj vi menite? Mislite, da je kaj škodljivo za podgance, če pojejo kaj živega? Meni se zdi, da je to naravno, saj če bi ble v naravi bi tudi mogle kaj takega jest.

Uh, kaj pa jaz vem. Psi bi tudi v naravi snedli kako mačko, pa jim jih ponavadi ne dajemo za jest ...

Tako bom rekla, jaz dvomim, da je škodljivo, razen če imajo martinčki kak strup ali kaj podobnega. Jih pa jaz ne bi mogla dajati podgani za jest, ker so mi čisto preveč fletni.

Zanimivo! Sicer čisto naravno.
Ti samo upaj, da to je spada med mučenje živali.

Eeh..Sej jim ne dam martinčkov vsak dan.. Dosedaj sem samo dvakrat v dveh letih to nardila. Lahko dam video gor k sm snemala pr Naniki. Enim je zanimivo, drugim je pa fuj..Odločte se sami.

U matr tole me pa res zanima.. Video

mashikaa je napisal/a:

Meni se zdi, da je to naravno, saj če bi ble v naravi bi tudi mogle kaj takega jest.

Predvidevam, da gre v primeru tvojega "martinčka" za pozidno kuščarico (Podarcis muralis), ki je v Sloveniji precej razširjena.
http://sites.google.com/site/plazilcislovenijejihpoznamo/nasi-plazilci/pozidna-kuscarica
Vrsta je zavarovana z Uredbo o zavarovanih prostoživečih živalskih vrstah.
Lahko gre za "martinčka" Lacerta agilis, ki je med prizadetimi vrstami in je prav tako zavarovan z Uredbo o zavarovanih prostoživečih živalskih vrstah:
http://sites.google.com/site/plazilcislovenijejihpoznamo/nasi-plazilci/martincek

Če bi bile naše podgane v naravi, bi morda kuščarico res uplenile. Vendar naše podgane živijo v kletkah in za njihovo prehrano skrbimo mi, ljudje.
Pred nekaj časa je bila prav na tem forumu burna razprava o etičnosti vzreje podgan za hrano kačam. Večina članov, ki se je tam oglasila, je bila mnenja, da svojih mladih podganic nikakor ne bi oddalo nekomu, ki bi jih uporabil za hrano svojemu ljubljenčku - kači. Večini je bila samo misel a to preprosto - grozna.
Če bi kogarkoli od nas vprašali, če bi svoji mački dal svojo podgano "da bi videli, kaj bo", mislim, da bi se vsak z gnusom obrnil stran. Imam prav?
Prav tako nas verjetno večina prav nič z užitkom ne spremlja hranjenja velikih kač (v ujetništvu), ko prestrašena miška ali podgana čaka na svoj bridki konec.
Je zako ali ne?

Naj bo tole v premislek. V branje pa še "Uredba o zavarovanih prostoživečih živalskih vrstah":

http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200446&stevilka=2216

Tole me nekoliko spominja na tiste lastnike kač, ki jih fascinira opazovanje njihovih kačič pri hranjenju z živimi glodalci.
Meni se zdi preveč kruto.

Ja sej mata prou. Jst tud nebi nikol mogla dat podgane kači al pa miške.. Čeprav je to življenski krog in rejci kač rabjo z nečim hranit kače. Vem, da se sliši kruto, pa vem, da ni blo lih prou. Nisem ponosna na to kar sm nardila pa nič se nočem hvalit ampak ne morm zdej nč prevrtet časa nazaj pa popravt napako. Takrat nisem razmišljala.

V naravi je veliko stvari, ki se nam zdijo krute, pa jih ne moremo spreminjati. Naravna prehranjevalna veriga pač ni nič kaj romantičnega, v tem se itak vsi strinjamo.

Ker pa so naši ljubljenci vzeti iz narave in smo mi tisti, ki jim "ulovimo" hrano, je prav, da poskrbimo za to, da se "plen" naših ljubljenčkov pač ne muči po nepotrebnem.
Mashikaa, jaz ti verjamem, da ti je zdaj žal za tista kuščarčka in boš svojim podgancam raje privoščila kak drug priboljšek, a ne
Morda poskusiš raje s koščkom kuhanega ali pečenega mesa (od živali, ki so jo itak moali že zaradi človeške prehrane humano usmrtiti) ali pa morda kakšno mrtvo žuželko, kakršne dobiš kot hrano za plazilce.

Je pa res, da se moramo vsi lastniki (mesojedih) domačih živali sprijazniti s tem, da tudi briketi za naše pse in mačke niso kar iz neba padli, ampak je v njih meso drugih živali, ki so prav tako enkrat živele. Tudi če zaradi odpora do ubijanja živali sami mesa ne uživamo, se moramo hočeš - nočeš sprijazniti z nekaterimi kompromisi, ko gre za naše lastne živali.

Hkrati pa je edino prav, da spoštujemo življenje prav vsake živali in ji ne povzročamo trpljenja.

PS: Kuščarji okoli hiše so pa super zadeva - ogromno tistega mrčesa, ki se ga ljudje otepamo kot nadležnega, porabijo za svojo pehrano.

Video!!

Meni je tudi preveč kruto. Nevem, daš lahko podgani košček mesa in to je to.

jaz mojim podganam sicer tudi ne bi dajala živih živali ker mi je preveč kruto vendar mi je zadnjič knofla najdla eno veščo v sobi ,ki jo pač nismo uspeli vržt ven in jo je res z užitkom pojedla.videti je bilo precej grozno ker je začela pri riti tako da je uboga žival še migala ampak je bila tako hitra da enostavno ni bilo časa kaj naredit, s tem da je knofla praktično vegetarijanka če ji dam meso ga ne vzame niti pod razno mahnjena na zelenjavo in jogurt.v glavnem zdaj še bolj gledamo da vešče še pravočasno vržemo ven.

Jaz sem danes ubila enega komarja in ga je Algernon pojedel še preden sem ga uspela spravit z mize čisto creepy je to videt, brrr ...

mamaF je napisal/a:

Morda poskusiš raje s koščkom kuhanega ali pečenega mesa (od živali, ki so jo itak moali že zaradi človeške prehrane humano usmrtiti) .

Kakšna je pa humana smrt, če smem vprašati?

Ojej, pa ne bomo še tukej te debate načenjali...
T.i. humana usmrtitev je takrat, ko se žival usmrti tako, da pred tem ne trpi. Beri: evtanazija narejena tako, kot je treba, je humana usmrtitev. "Nehumana" je pa takrat, ko npr. kravi prerežeš vrat in čakaš, da izkrvavi. Nehumano se meni osebno zdi tudi, ko dajo kači žive miši/podgane za jest. Butast izraz, ampak kaj češ.

No ja, humane usmrtitve ni. To je samo izraz, ki se ga uporablja zato, da ljudje še vedno jejo meso.

Em, ja no, humana usmrtitev je. Recimo evtanazija hudo bolne živali je humana usmrtitev. Al se ne strinjaš?
In zadnjič bom tole rekla... A lahko nimamo na tem forumu vojne med vegetarjanci in vsejedci? Hvala.

Govorimo o humani usmrtitvi za hrano. Ne,ne, si me pa narobe razumela Men je totalno vseen, kaj ljudje jejo in ne mislm nobenmu nč usiljevat. Ne prenesem pa izraza humana usmrtitev, ker je totalno zgrešena. Ljudje sploh ne vejo, kaj se v klavnicah dogaja. Tud se ne mislim kregat, ampak preprosto ne morem bit tih, če kaj takega vidim, saj je premalo ljudi res slabo obveščenih o svoji hrani, kar pa sicer ne mislim za večino ljubiteljev živali

Uf, ena fajn tema zame (:
Meni je tole z martinčkom prav všeč Proti sem le, če a) gre za zaščiteno vrsto živali, ker kljub temu, da je tole z ohranitvijo živalskih vrst malo bullshit-y, če dobro pogledaš, sem vseeno za ohranitev in brezveze tratit slovenske kuščarje tudi ni glih pametno (: in b) če s tem tvegamo podganino zdravje. Nenazadnje gre za divjo žival, ki lahko prenaša parazite itd.
Naj vse skupaj opomnem, da je podgana predator, ki v divjini pleni večje insekte in manjše glodalce, dvoživke in celo ptice, zaradi česar ima tudi naprej usmerjen vid (in verjetno je prav zaradi tega tako inteligenten, metakognicije sposoben sesalec ). Narava ni Disneyeva risanka, če tako menite, si poglejte, kako napadajo tropi volkov in divjih psov, ki plen pojedo še živega, ali pa EarthTouch-ev posnetek na YouTubeu, kjer pavijan poje malega, srčkanega bambija, ki kliče mamo še potem, ko ga že kar nekaj manjka in pogine počasi, od šoka in izkrvavitve. Tako pač to gre. A mislite, da vas vaša podgana ne bi pojedla, če bi nekako prišlo do situacije, da umrete, zaprti v vašo spalnico in da nihče ne pride blizu, podgana zraven vas pa nima kam in s časom postane res, res lačna?
Ljudje smo ena od redkih živalskih vrst, ki je sposobna empatije in to je res res lepo in potrebno spoštovanja in vse, a hkrati ne smemo pozabit, da smo živali in da je empatijo potrebno negovati. Osebno podpiram glodalce kot hrano za kače (sicer raje vidim miši, kot pa podgane, no), ampak hkrati si želim, da bi bil nekje zakon, ki zahteva že mrtvo hrano, mislim, zakaj bi nepotrebno mučili na tisoče glodalcev, če jih lahko prej "humano usmrtimo?" Prav tako osebno podpiram testiranje na živalih, vendar pa si želim, da bi več živali, ki preiskave preživijo, ne bi bile kljub temu usmrčene (žal je tu zaradi strainov problem visoke možnosti raka) in če so že, zakaj jih ne damo kačam? Manj množičnega gojenja, manj domnevnega mučenja živali. Right?
In kaj je sploh humana usmrtitev? Obstaja samo v veterinarskem svetu, če ne štejemo redkih evtanazij ljudi. Ja, je lepo pomislit na smrt, kjer samo zaspiš in evtanazija je vsesploh zakon, jst bi jo uzakonila še za zdravega človeka, ki se mu ne da več živet. Ampak sposobnost, da se odločimo za usmrtitev svojega ljubljenčka, nam vseeno daje božjo moč in ta misel skeli. Ampak vseeno bolje, right? Živali za zakol, zaporniki, obsojeni na smrtno kazen in vsi mi običajni civilisti navadno umremo strašne, boleče smrti. Tako pač je.
No, da se vrnem temu kuščarčku: problematike zarad enega martinčka, ki ga je pojedla podgana, res ne vidim. Ja, smo ga obsodili na smrt, kot bi ga obsodila sosedova muca ali pa najbližja vrana, ja, je čist nepotrebno, ker podgani mi dajemo za jest in smo se mi, vsemogočni bogovi, odločili za to. Big deal, vsak dan se odločamo za veliko hujše stvari. Tukaj je vsaj podgana malo obudila naravnega plenilca v sebi in pri posladku res uživala

Sh. je napisal/a:

Uf, ena fajn tema zame (:
Naj vse skupaj opomnem, da je podgana predator, ki v divjini pleni večje insekte in manjše glodalce, dvoživke in celo ptice, zaradi česar ima tudi naprej usmerjen vid (in verjetno je prav zaradi tega tako inteligenten, metakognicije sposoben sesalec ).

Tezko bi rekli, da je podgana predator ... ce ze, lahko recemo vsejed, ki pac izkoristi vsako priliko, da pride do hrane,ne glede na to kaksnega zvora je.
Za vse, ki tole futranje martinckov (se enkrat, gre za prepovedano ravnanje, saj so vsi nasi avtohtoni plazilci zasciteni) spodbujate, pa se opomnik ... Podgane v naravi niso predatorji, ampak PLEN. Kar pomeni, da ce bi zeleli posnemati naravno zivljenje divjih podgan, bi morali tudi opustiti vso veterinarsko oskrbo, podgane spustiti, ali vsaj v njihovo zivljenjsko okolje vpeljati vec vrst predatorjev.

Težko bi rekli, da podgana 100% predator, vendar pa plenjenje drugih živali za Rattus norvegicusa v divjini ni nič kaj preveč posebnega. Kot omnivori jedo tudi hrano živalskega izvora in sem ne sodi samo mrhovina, ki jo najdejo ...

The Rat Report recimo pravi:
''Wild rats eat nuts, seeds, grains, vegetables, fruits, insects, worms, eggs, dead animals, and even frogs, fish, reptiles, birds and mammals that they catch and kill. This means they are partially predatory and have a high requirement for some nutrients that are most abundant from animal sources. This predatory nature is why rats are so smart!''
http://www.ratfanclub.org/diet.html

Wikipedia:
''Foraging behavior is often population-specific, and varies by environment and food source. Brown rats living near a hatchery in West Virginia catch fingerling fish. Some colonies along the banks of the Po River in Italy will dive for mollusks, a practice demonstrating social learning among members of this species. Rats on the island of Norderoog in the North Sea stalk and kill sparrows and ducks.''
http://en.wikipedia.org/wiki/Brown_rat#Diet

Potem sem našla en zanimiv članek z naslovom Dietary shift of an invasive predator: rats, seabirds and sea turtles, vir http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2326384/
Nekaj o podganah kot plenilcih sta pisala tudi Chris Looney v članku Observations of A Brown Rat (Rattus norvegicus) Attacking A Townsend's Chipmunk (Tamias townsendii) in pa Michael O'Boyle v članku The rat as a predator, vendar pa sta zadnja dva omenjena članka žal plačljiva, če ju želiš prebrat >.<

Ne vem, jst nisem ne zoolog, ne veterinar, vendar pa kljub temu, da ja, večina podganje diete v divjini sestavljajo žita in semena in da je lovljenje drugih živali bolj oportunistično, kot pa vsakdan in da gre tu za prilagoditve na območje, na katerem živijo; zdi se mi, da vseeno ne moremo zanikat predatorskega dela naših ljubljenčkov (:

Seveda sodijo med tiste glodalce, ki imajo na jedilniku tudi hrano zivalskega izvora, s cemer ne mislim le na "crve" in zuzelke.
Tezko bi pa rekli, da sodijo med plenilce ... Samo to je bila poanta.

Ma ja, se strinjam, oprosti, če sem se preveč napadalno spravila na to temo :S